[DOCUX]Que hace un SEH que no hace un C20NE?

TELVM · Mensaje por **TELVM** » Dom, 10 Abr 2005, 12:47

Algo podrías ver por el tapón, pero para verlos todos hay que desmontar tapa de balancines, y luego ir girando árbol con motor de arranque para buscar los números.

TELVM · Mensaje por **TELVM** » Dom, 10 Abr 2005, 13:02

Acabo de descubrir en el TIS como distinguir certeramente el árbol NE del SEH. Hay una letra grabada en el extremo del lado distribuidor:

Imagen

K: 20SEH
J: C20NE

El problema es que para echarle ojo hay que desmontar, como mínimo, el distribuidor entero y el retén del árbol de ese lado:

Imagen

Hope this helps although I suspect it probably doesn't much

.

Mensaje por **Tropic** » Dom, 10 Abr 2005, 13:03

TELVM escribió:¡ACHTUNG MAESE TROPIC!

Acabo de descubrir en el TIS como distinguir certeramente el árbol NE del SEH. Te pongo fotos en cinco minutos.

Soy todo retinas...

TELVM · Mensaje por **TELVM** » Dom, 10 Abr 2005, 13:27

Mensaje por **Tropic** » Dom, 10 Abr 2005, 13:30

Ufff...

A ver que se puede jipiar por el tapon de aceite

De momento puedo vivir con la incognita

(De momento

)

Martyn · Mensaje por **Martyn** » Lun, 11 Abr 2005, 20:12

Adu escribió:
exacto y combinando eso con un perfil mas agresivo aprovechamos mas la chicha del motor .aunke castigando asientos por la mayor velocidad de valvula
No habria problemas de rebote de valvulas a altas rpm y con perfil agresivo?

exactamente, los habria, o almenos podria haberlos.
Nada que no solucione el doble muelle para evitar la flotacion (dicese del rebote continuado).

TELVM · Mensaje por **TELVM** » Mar, 12 Abr 2005, 12:17

Algo más de info para domar la 1.5.2

Algunos valores con los que trabaja:

http://www.injetronic.com.br/dicas/dica ... 3&lm=&cd=2

Ladrillo para entender como trabaja una ECU en general:

http://www.tdx.cesca.es/TESIS_UPC/AVAIL ... ITULO3.pdf

Mensaje por **Tropic** » Mié, 20 Abr 2005, 20:50

TELVM escribió:Algo más de info para domar la 1.5.2

Algunos valores con los que trabaja:

http://www.injetronic.com.br/dicas/dica ... 3&lm=&cd=2

Ladrillo para entender como trabaja una ECU en general:

http://www.tdx.cesca.es/TESIS_UPC/AVAIL ... ITULO3.pdf

Ey, parece que los brasileiros levantaron de nuevo su web

De la cache alojada en Google de la version anterior de esa web

saque unos precarios esquemas con los que estudie las equivalencias 1.5.1 vs 1.5.2 en pines y servicios. Los que me echasteis una mano pudisteis ver aquel mural de folios pegados unos con otros con un taco de anotaciones por todos lados

Precario, pero efectivo

Se me ha levantado de nuevo la... ehmmm... liebre

al leer los datos del conector de octanaje...

Ya lo estuve rumiando, que pensará la 1.5.2 de mi clavija roja?

A indagar por internet....

La otra pagina no la conocia, fundamentos basicos muy recomendables, hasta donde he leido me esta gustando mucho

Seguimos trabajando, no hay descanso...

Mensaje por **Tropic** » Vie, 22 Abr 2005, 10:49

Avance informativo

Hay varios Chevrolets "made in Brasil" que montan motores 8v, desde los 2.0l a los 2.2l, con caracteristicas muy similares a nuestros NE/SEH. Algunos son clavados por fuera, otros pelin diferentes. Incluso hay DOHCs 8v

Al lio:

http://www.mahle.com/obj.nsf/A6D71C68CB ... solina.pdf

En el apartado General Motors de este pdf se pueden ver dos motores 2.0 8v interesantes:

ASTRA : C20SE_____9,8:1__ 170/2400__85/5200

VECTRA: C20NE_____9,2:1__173/2600__81/5200

Luego hay un 2.2 8v SOHC y todo

Con otros diametros de carrera y tal...

A ver si encuentro las centralitas que usan, pero juraria que el Astra lleva la 1.5.2

Telvm, como ves ese C20SE? Me da que esta mas cerca del SEH que del NE... no?

TELVM · Mensaje por **TELVM** » Vie, 22 Abr 2005, 20:55

Hum

:

ASTRA : C20SE_____9,8:1__ 170/2400__85/5200

La CR cuadra, pero el peak torque a esas rpm suena a árbol NE, y 85 KW son 115 pencos ... Raro, a ver si es que queman alcohol brasileño en vez de alfalfa, o alfalfa del 91 ...

Tras mucho investigar, parece que nuestros motores 2.0 SOHC 8V (tribu C20NE / 20SEH / etc.) los desarrolló Opel a primeros de los 80 para sus versiones de la plataforma 'J' GM con tracción delantera y motor transversal. La cámara de bañera con vulvas paralelas no fluye tan bien como la crossflow de vulvas en ángulo de los anteriores CIH, pero quema más eficiente y contamina menos

.

La designación RPO de GM para el 2.0 SOHC aspirado es LT2; la versión turbo para el Sunbird (C20GET) es LT3.

Imagen

Otros akas son 'Gen-II' y 'high-port'. Parece que se fabricaron en Australia y Brasil.

Links de interés para entender las curvitas.

http://www.sdsefi.com/techmap.htm

http://www.sdsefi.com/techchip.htm

http://www.sdsefi.com/techtheo.htm

http://www.sdsefi.com/fuelmaps.htm

http://www.sdsefi.com/program.html

myx · Mensaje por **myx** » Vie, 22 Abr 2005, 21:21

estos tios de GM no dejan de sorprendernos,tambien montan un 16v con denominacion C20SE .

Angelito · Mensaje por **Angelito** » Dom, 08 May 2005, 20:08

Sobre los Motores C20ne y C20seh, leido Por ahí:

Aunque con matices, tratare por igual los motores c20ne y c20seh
El motor padre, el 20seh, es un motor cuadrado, de diámetro y carrera 86 mm, con accionamiento de válvulas por correa dentada y árbol de levas en cabeza (OHC)
Mecánicamente, una de las mayores virtudes de este motor es el accionamiento de las válvulas por medio de taques hidráulicos, esto hace que en caso fatídico de rotura de la correa de distribución no toque la cabeza del cilindro, salvándonos de una reparación más costosa.
También el conjunto embrague-cambio nos permite cambiar el embrague sin necesidad de desmontar la caja de cambio, aunque los embragues son duraderos y no se suelen desgastar prematuramente.
Una cosa que llama poderosamente la atención es que trabaja este motor bastante caliente en ciclo urbano, rondando los 95º (cosa normal si vemos que su termostato abre a 100º y cierra a 92º), pero tenemos que tener en cuenta que trabajar caliente aumenta el rendimiento termodinámico y ahorra combustible.

El subsistema de inyección BOSCH motronic, en las versiones 4.1 (caudalimetro por mariposa-sonda) y 1.5 (caudalimetro de hilo caliente) es el responsable en gran medida del bajo coste de mantenimiento, gracias a emplear soluciones técnicas y mecánicas totalmente probadas como el el actuador rotativo de ralentí, o el sensor de picado

El 20seh, es el dos litros más polivalente de la historia de Opel; usado en kadett, ascona, vectra, astra...

Articulo completo:

http://usuarios.lycos.es/furylow/spanis ... /c20ne.htm

Un Saludo.

Adu · Mensaje por **Adu** » Dom, 08 May 2005, 20:26

1.5 (caudalimetro de hilo caliente)

?????

TELVM · Mensaje por **TELVM** » Dom, 08 May 2005, 21:25

Es una errata.

farrucu · Mensaje por **farrucu** » Lun, 09 May 2005, 02:51

Hombre, haber sí que hubo algún Ascona C 20SEH... Creo que llegaron a hacer como cien...

Mensaje por **Tropic** » Lun, 09 May 2005, 20:55

TELVM escribió:Es una errata.

Y gorda

Mecánicamente, una de las mayores virtudes de este motor es el accionamiento de las válvulas por medio de taques hidráulicos, esto hace que en caso fatídico de rotura de la correa de distribución no toque la cabeza del cilindro, salvándonos de una reparación más costosa

No me cuadra. Mas bien es por que las valvulas no entran tan siquiera dentro del espacio recorrido por el piston... o eso tenia entendido

A nadie le ha llamado la atencion?

Angelito · Mensaje por **Angelito** » Lun, 09 May 2005, 21:01

Cita:
"esto hace que en caso fatídico de rotura de la correa de distribución no toque la cabeza del cilindro, salvándonos de una reparación más costosa"

A mí, si me ha llamado la atención de forma agradable.

Un Saludo.

insisto

TELVM · Mensaje por **TELVM** » Lun, 09 May 2005, 21:14

Es otra errata

.

Mensaje por **Tropic** » Mar, 31 May 2005, 15:43

Sacado del emule, un doc con este titulo "Después de mucho rebuscar por fin tengo datos fiables de los árboles de levas de los motores SOHC C20NE y 20SEH.doc" sin nombre de autor, pero que parece sacado de algun foro...

Si alguien lo reconoce, que lo diga

Después de mucho rebuscar por fin tengo datos fiables de los árboles de levas de los motores SOHC C20NE y 20SEH.

(Todos los grados son grados de cigüeñal salvo que se indique otra cosa)

C20NE

Válvula de Admisión:
- Alzado de Leva: 6,67 mm.
- Alzado de Válvula: 10,00 mm.
- Momento de Apertura: 23º Antes del Punto Muerto Superior (APMS)
- Momento de Cierre: 71º Después del Punto Muerto Inferior (DPMI)
- Duración: 274º

Válvula de Escape:
- Alzado de Leva: 6,67 mm.
- Alzado de Válvula: 10,00 mm.
- Momento de Apertura: 60º Antes del Punto Muerto Inferior (APMI)
- Momento de Cierre: 35º Después del Punto Muerto Superior (DPMS)
- Duración: 275º

Centro lóbulo Admisión: 114º APMS
Centro lóbulo Escape: 102,5º DPMS
Separación entre lóbulos: 108,3º (aquí grados de árbol)
Avance/Retraso general del árbol: -5,8º
Cruce: 58º

20SEH

Válvula de Admisión:
- Alzado de Leva: 6,67 mm.
- Alzado de Válvula: 10,00 mm.
- Momento de Apertura: 17,5º APMS
- Momento de Cierre: 76,5º DPMI
- Duración: 274º

Válvula de Escape:
- Alzado de Leva: 6,67 mm.
- Alzado de Válvula: 10,00 mm.
- Momento de Apertura: 58,5º APMI
- Momento de Cierre: 35,5º DPMS
- Duración: 274º

Centro lóbulo Admisión: 119,5º APMS
Centro lóbulo Escape: 101,5º DPMS
Separación entre lóbulos: 110,5º (aquí grados de árbol)
Avance/Retraso general del árbol: -9º
Cruce: 53º

El árbol SEH tiene menos cruce. La diferencia más clara es el retraso de la admisión en 5,5º, con un grado menos de duración que en el NE. Esto es para que zumbe bastante mejor en altas, con una pequeña pérdida en bajas. El escape se adelanta un poco y dura 1º menos. Todo esto es un compromiso entre más tralla en alta sin perder casi en baja.

Hum, dan ganas de experimentar a mantener el árbol NE con los pistones SEH a 10,0:1. No habría problema físico pues los alzados de válvula son idénticos. Con más cruce debería rugir mejor en altas que el SEH.

El reverso de la moneda podría ser pérdida en bajos, por la mayor compresión manteniendo el mismo cruce (reversión), aunque hay un par de trucos para mitigar esto ...

¿Cómo lo ves tocayo?

Por cierto ... ¿podría existir algún truco para aumentar discretamente el alzado de válvula 1 o 2 mm. manteniendo los mismos árbol, válvula, muelle, etc? ¿Quizá algun paripé con los balancines ?

Notese el tono y el icono... esto ha salido de un foro fijo...

decibelios · Mensaje por **decibelios** » Mar, 31 May 2005, 15:48

ese post es de TELVM