Cali Carrozas: Angelito, in memoriam...

[quiquemartini]

Yup. No patines, Telvm.

Aquí simplemente se habla de hechos y consecuencias. Algunas de ellas hipotéticas.

Cada uno piensa lo que quiere. Por lo leido hasta ahora, nadie se ha ido por los cerros de übeda. Es normal, que tocando ciertos asuntos, salgan las querencias o fobias.

Si te parece mal este hilo, hay dos opciones, continuas en él, argumentando tus opiniones, como hacemos los demás (y aquí nadie aún se ha colcado en jarras) o lo cierras (con lo cual, cairías en lo que criticas)

Si esto es un foro, cada uno cuenta sus ideas y otros las rebaten o defienden. Peor aquí nadie, aún, ha postulado por sus ideas. Simplemente, exponemos.

Todos tenemos nuestros fantasmas y cuando nos los mientan....

Y paso de hablar de tolerancias y libertades.
Es simplemente sentido común y educación.

Y no me estoy metiendo contigo, Telvm.

[quiquemartini]

Además, lee la editorial de El Mundo de hoy martes. La escribe el autor de la biografía más reconocida del "cabo de Bohemia".

Hoy por hoy, 60 años depués, es un problema alemán.

Aquí, 29 después, seguimos echándonos en cara la misma mierda.
¿Qué opinarán en el extranjero?
Por eso decía antes lo del polvo y las generaciones.

La historia la escriben sus actores, no los que luego parafrasean e interpretan a su gusto y conveniencia.

Si algo he aprendido es a estar orgulloso del legado recibido. Para bien o paral mal, así es.
De nosotros depende sacar partido, mejorar los fallos y evitar los fracasos- El problema es que cada uno se queda con lo que le interesa y continuaremos cayendo en los mismos errores.

Joder que rollo. Hablemos de maquetas, carros e HISTORIA, ¡coño!

[Angelito]

He borrado personalmente todos los mensajes , post ó como se llamen relativos al tema .

Si alguien se ha sentido incómodo o he herido sensibilidades pido disculpas públicamente , mi intención no es de ningún modo hacer propaganda ni proselitismo de nada.

El no conocernos personalmente , puede dar lugar a equívocos que no estoy dispuesto a que den lugar ni que lleguen a mayores rozes.

Continuo estando a disposición de que mi ayuda o conocimiento de algún tema relativo al Calibra sea de ayuda.

¡ Buenas Tardes !

[TELVM]

No patines, Telvm.

Hace muuuuchos años me liaron para ir a un garito llamado 'Disco-Rolling', donde te encasquetaban unos patines con ruedas en los pies y pretendían que deambularas con aquello. Terminé con el culo como un mandril. Nunca más he vuelto a patinar .

Lo siento mucho, pero hace ya rato que este hilo me estaba dando tufillo neonazi. Un servidor no comparte techo con esas ideas, por principios. Si el techo es mío esas ideas son invitadas a salir por la puerta. Si el techo no es mío, el que sale por la puerta soy yo.

Todos tenemos nuestros fantasmas y cuando nos los mientan ...

¿Y esto que significa? Habla más claro.

[Angelito]

Siempre que surge la conversación o alguien entra en mi casa por 1ª vez o soy presentado en alguna reunión y el conocido de turno dice " A Ángel le gusta el tema de... a titulo de establecer aficiones.

Tengo que aclarar que una cosa es la historia ( En este caso reducida a un tiempo determinado y profundizando en un país concreto ) y otra abrazar todos sus delirios racistas y todo lo que trajo consigo.

Repito que si todo esto hubiera sido hablado de viva voz y con una base minima de conocimiento personal no quedaría ninguna duda de las posiciones de cada uno

Recuerdo que al principio del ¿ Hilo ? ya comenté que para mí eran temas históricos y que nadie se llevara a engaño, no es la primera vez que sucede, no he tenido problemas con nadie en ningún sitio y he vivido en barrios conflictivos donde cualquier detalle es demonizado.

Estoy muy a gusto en este Foro y no seré yo el que introduzca ninguna anomalia o malestar, me he disculpado y borrado lo que parece ofensivo,
si existe algo más que moleste hacermelo saber.

¡ Buenas Noches a Todos !

[Carlos]

Pues nada habra que hablar de las hazañas belicas de Julio Cesar que con sus legiones (que no llegaron a superar los 50.000 hombres) en 12 años derroto a ejercitos que en total sumaban 3 millones de soldados, este si un General como dios manda.

P.D. No se si habre metido la pata en algo pero por si acaso disculpas a quien se haya sentito molesto. Quien quiere concer la historia debe conocer toda sus facetas, me encantan todo lo relacionados sobre vehiculos y demas parafernalia, pero tambien conozco y muy bien todas las atrocidades que cometieron en especial las del el personaje arriba indicado me se casi de memoria todas las matazas cometidas por los secuaces de esa ideologia se llamen nazis, facistas, cruces flechas, guerreros de cristo rey y demas, mi total desprecio hacia ellos, que otros estados hayan cometidos desmanes no sirve ni de excusa ni de subterfugio para semejantes actos, creo que el revisionismo solo sirve para volver a hacercar los fantasmas del pasado. Si quereis hablar sobre vehiculos y demas bien, sino paso del tema.

[quiquemartini]

Bueno, veo que el asunto ha quedado zanjado por parte de Angelito de una forma caballerosa. no creo, y he leido todo de cabo a rabo, que él, en ningún momento, haya estado haciendo campaña por nada ni nadie.

En todo momento se ha comportado respetuosamente y sin ninguna intención demoniaca o de politizar este hilo.
De hecho, como dice, lo dejó muy claro desde el primer momento.

Yo podría hablar de la NKVD, La GPU o las purgas estalinistas, y no por eso me considero uno de ellos. También me encanta Puccini y dj Tiesto. El rioja y la mamajuana. Eso no quiere decir nada. Y puedo ser igual de defensor tanto de una opción como de la otra.
Para mi es una cuestión de erudicción. Cuánto más conozcas sobre algo o alguien, mejor opinión y juicio podrás emitir.

Además, si cada vez que algo me molestara, emprendiara cruzada santa... estaría todo el día con el casco y la tizona sajadora en ristre.

En cuanto a los fantasmas.... BUH.
Simplemente que tú puedes tener unos criterios sobre algo que a mi o a cualquier otra persona le pueden parecer mal o no compartir y no por eso vamos a desterrar y obligar a callarte. ¿no?.

Con esto zanjo mis comentarios.

Si quereis hablar de historia, aquí estoy. Si sólo debemos hablar de coches.... también.
Pero no creo que para eso esten las opiniones. Pero ten en cuenta que todo es susceptible de manipular o llgar a "heriri sensibilidades" (frase demasiado manida que ha perdido su significado). Parece ser condición humana buscar a todo los tres piés.

[TELVM]

En cuanto a los fantasmas.... BUH.

Vale, pues buh.

Simplemente que tú puedes tener unos criterios sobre algo que a mi o a cualquier otra persona le pueden parecer mal o no compartir y no por eso vamos a desterrar y obligar a callarte. ¿no?.

Totalmente de acuerdo. Pero un pequeño problema que presentan las ideologías como el nazismo, el fascismo o el fundamentalismo religioso es que precisamente por eso te destierran y te obligan a callarte (o a quedarte frío del todo).


Venga, exploremos un poco la 'cara amable' menos conocida de Adolfito para 'reconciliarnos' con él, vayan unas pinceladas:

- De sus 'atenciones' para con los europeos de religión judía todos estamos bien informados.

- En 1933 Adolfito ordenó incendiar el Reichstag, el parlamento alemán, para que al pueblo alemán y al mundo entero le quedaran bien claros sus talantes democráticos.

- En 1934 Adolfito en persona mató de un tiro a Ernst Röhm, su mejor amigo y camarada, en la famosa 'noche de los cuchillos largos', en la que las SS aniquilaron al staff de las SA. La oligarquía Junker y la aristocracia militar le habían dicho a Adolfito: 'Si quieres ser canciller, olvídate del socialismo y tráenos la cabeza de Röhm'. ZAS, nada se interpone en el glorioso periplo hacia el poder de estos especímenes.

- El timo del 'Volkswagen'. El profesor Porsche se lo diseñó, y Adolfito anunció a los cuatro vientos: 'Cada trabajador alemán tendrá un coche como éste, empezad a pagarlo en cómodos plazos'. Los curritos alemanes empezaron a pagar esperanzados, pero sólo estaban financiando el rearme nazi. Ningún trabajador alemán tuvo jamás su Volkswagen (en vida del führer), sólo se fabricaron Kübelwagen para la guerra.

- En 1943, justo después del desastre militar alemán en Stalingrado, un puñado de inmensamente bravos estudiantes de la universidad de Munich salió a la calle distribuyendo octavillas en las que decía NO A LA GUERRA. La gestapo les dio caza y por orden expresa de Adolfito ninguno seguía vivo 48 horas después.

- En 1944, en plena rabieta porque 76 audaces prisioneros aliados se habían escapado del Stalag Luft III Sagan por el túnel 'Harry', Adolfito en persona ordenó fusilarlos A TODOS. Himmler le dijo '¡mein führer, fusilar a los 76 va a cantar más que El Fary!', así que después de cierto regateo lo dejaron en 50. Los cincuenta fueron liquidados por la gestapo, de un tiro en la nuca, así que no pudieron vislumbrar la amable cara del que los asesinaba.

- En 1944, fuera de sí porque un puñado de inmensamente bravos oficiales del ejército alemán (Erwin Rommel, el zorro del desierto, entre ellos) habían intentado asesinarle poniéndole una bomba bajo el culo, ordenó que fueran colgados de ganchos para sacrificar cerdos. La gestapo filmó el procedimiento y Adolfito disfrutó enormemente con el documental. Rommel fue obligado a suicidarse anónimamente por imperativos propagandísticos.

- Adolfito tuvo una querida, Eva Braun. Aunque suene inverosímil, parece que fräulein Braun estaba realmente enamorada de Adolfito. Podría pensarse 'bueno joder, al menos con su querida si que sería amable'. Pues ni por esas. Nunca la mostró en público, una vez explicó a un colaborador que necesitaba mantener su imagen de 'soltero' para seguir siendo deseable a las mujeres alemanas (las vacaburras con cara de éxtasis que se ven entre el público durante sus discursos). Dicen las malas lenguas que ni siquiera se la beneficiaba. Gustaba de hacerle desplantes en su círculo privado, y aunque Eva siempre quiso casarse, Adolfito sólo accedió cinco minutos antes del final, cuando ya todo le daba absolutamente igual. Entonces la envenenó y se voló la cabeza. Muy wagneriano. Lástima grande que no lo hiciera un poco antes, en 1932 por ejemplo, para ahorrarle al mundo tanta amabilidad.

[quiquemartini]

Telvm, no has entendido nada.
Yo no he hablado en ningún momento de alabar ni a una persona o ideología.
Cada uno con sus cultos se entienda. Sólo de educación, respeto y sentido común.
Como comprobarás mis valores son mucho menos elevados que los de cualquier profundo pensamiento ideológico, sea del color que sea.

Que bueno. Finito. A partir de ahora habrá que cuidar lo que se dice. .
Creo que es el problema de hablar sin verse la cara. Sad

A ver si puedo ir a Madrid y verás mi cali camuflaje verano del 43 en Kurks.


Si no te ríes, tú te lo pierdes

[farrucu]

- En 1943, justo después del desastre militar alemán en Stalingrado, un puñado de inmensamente bravos estudiantes de la universidad de Munich salió a la calle distribuyendo octavillas en las que decía NO A LA GUERRA. La gestapo les dio caza y por orden expresa de Adolfito ninguno seguía vivo 48 horas después.

Esas octavillas siguen en el suelo de Leopoldstraße, no lejos de Universität. Cualquiera que venga a Munich las puede ver. Da escalofríos pensar que hubo gente que murió por eso. Eso sí, las octavillas de hoy son de bronce.

Llevo años aplazando indefinidamente una visita a Dachau (a menos de 20 km de mi casa) y Berchtesgaden, por el horror que llevan implícito.

No se qué ha pasado aquí, no seguí de cerca este hilo porque uno, que no es muy aficionado a la cosa de los ejércitos, renunció siquiera a hacer la mili a los 17 años. Pero permanezcan las aguas en su cauce. No creo que nadie haya aireado ideología malhediente.

[TELVM]

Esas octavillas siguen en el suelo de Leopoldstraße, no lejos de Universität. Cualquiera que venga a Munich las puede ver.

No lo sabía, me parece cojonudo. Tengo que verlo cuando pase por Munich.

Eso es reconciliarse con el pasado.

[Carlos]

- En 1934 Adolfito en persona mató de un tiro a Ernst Röhm, su mejor amigo y camarada, en la famosa 'noche de los cuchillos largos', en la que las SS aniquilaron al staff de las SA.

Pues yo creia que habia sido el h... p... de Teodor Eicken.
Si Rommel y los otro hubieran tenido mas suerte. Y si Fromm no hubiera estado dudando y al final se rajo (de nada le sirvio).
Nos hubieramos ahorrado el final Wagneriano que todo conocemos.

Olbricht, Friedrich (1888-1944) Jefe del Estado Mayor Central
Treschkow, Henning von (1901-1944) Jefe del Estado Mayor del ejercito (OKH)
Fromm, Friedrich (1888-1944) Comandante en Jefe del Ejercito Interior

[quiquemartini]

Estuve en Dachau, hará ya quince años, cuando mi periplo germano suizo en moto (BMW R65). Para que comentar lo que ya todos sabemos.
Aunque para ver lugares donde el bestialismo campó a sus anchas, no hace falta salir de la península

[Carlos]

Telvm hoy he leido que van a rodar una nueva version del Vuelo del Fenix con Dennis Quaid, sabias que en unos de los rodajes de la peliculas que mencionabas se mato un especialista, se llegaron a meter tanto en el papel que crearos un aparato con los resto de un bombero y lo hicieron volar, lastima del trajico desenlaze.

[TELVM]

.. crearon un aparato con los restos de un bombero y lo hicieron volar ...

Esto suena muy gore .

[Carlos]

.. crearon un aparato con los restos de un bombero y lo hicieron volar ...

Esto suena muy gore .

Madre mia que patinazo ,quise decir bombardero, ahora mismo me estoy partiendo risa, se me saltan hasta las lagrimas

[Tropic]

Yo tb estaba meao de la risa con el restaurado bombero volante

[Carlos]

Venga I de Romanos

[TELVM]

Joder tío, me tenéis aburrido con tanto nazi . Cuéntame el asedio de Alesia, anda.

[Carlos]

Marchando una de Romanos

Los legionarios romanos, las "mulas marianas", forman el cuerpo militar más eficaz de toda la Historia. Nunca tan pocos hombres han defendido a tantos ciudadanos ni a tanto territorio. Las legiones romanas profesionales de finales de la República hasta el Imperio Medio cabían en un estadio de fútbol y defendieron eficazmente un vasto imperio con tierras en tres continentes. Las espectaculares hazañas de los legionarios de César no han podido ser alcanzadas más de veinte siglos después.

Soldados capaces de machacar a un enemigo diez veces más numeroso que ellos, constructores de puentes, de calzadas y de obras de asedio de proporciones espeluznantes, incansables marchadores que con treinta kilos encima eran capaces de recorrer 50 kilómetros para levantar después un campamento fortificado. Los niveles de trabajo, esfuerzo y sacrificio de estos hombres no tienen parangón en la Historia.

52 ac Alesia: C. Julio Cesar de Roma vs Vercingetorix de Galia: El sitio que había puesto Cesar sobre Alesia, estuvo en peligro, debido a la llegada de los refuerzos que había mandado llamar Vercingetorix (unos 300.000 hombres, mas 180.000 fortificados en Alesia. Pero Cesar (55.000 hombres) mando construir varias hileras de murallas, trincheras y demás trampas, rodeando Alesia y frente al contingente galo de refuerzos; incomunicando así a los dos ejércitos galos.

Julio Cesar ideó una doble línea de fortificaciones que habrían de servir para defenderse del ataque de los sitiados en Alesia, como de los que acudieron en ayuda de los mismos. Los legionarios cavaron un foso de 6 m de anchura, y a unos 400 m de este, otros dos fosos paralelos de 5 m. de ancho para protegerse del ataque exterior. El foso más exterior se excavó en forma de U y se lleno de agua, y el otro en forma de V. La tierra extraída de los fosos se utilizó para realizar unos terraplenes coronados con una empalizada de madera, y cada 25 m se levantaron torres de tres pisos de altura. En lo alto de la empalizada se clavaron horizontalmente estacas afiladas, y delante de los fosos se excavaron cinco zanjas de 1,5 m de profundidad, donde se colocaron filas de gruesas ramas puntiagudas formando un cercado. Delante de este cercado se excavaron ocho hileras paralelas de hoyos, en cuyo interior se clavaron gruesas estacas afiladas, y que fueron camufladas con ramas y maleza, y frente a estos se colocaron miles de tarugos de madera de 30 cm de largo con una lengüeta de hierro, esta sobresalía del suelo en forma de garfio, y estaba preparada para ser pisada y clavarse en el pie.

Vercingetorix salió con su ejercito, solo cuando vio que los romanos estaban luchando con el ejercito rejunte de toda Galia. Los romanos se enfrentaron a los galos en ambos frentes, defendidos en parte por sus fortificaciones. Luego de una encarnizada lucha los galos emprendieron la retirada, y mas tarde Vercingetorix se entrego para que no se castigara a su pueblo.