Tropic escribió:Todo lo contrario, me ha parecido bastante coherente
Bloomberg TV - 18 Dic '08The Russian Forvm - 05 Feb '09LA TORMENTA PERFECTA
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TELVM
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Bloomberg TV - 18 Dic '08The Russian Forvm - 05 Feb '09
Última edición por TELVM el Mar, 10 Feb 2009, 03:05, editado 1 vez en total.
"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
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Esta joyita es añeja (2005) pero perfecta y especialmente aplicable a los tiempos. Normal que haya tanto borrego y cabestro viviendo en los mundos de Yupi.
Estrategias de manipulación
Indymedia Euskal Herría Sábado,20 de agosto de 2005
“Para manipular eficazmente a la gente es necesario hacer creer a todos que nadie les manipula”. Galbraith
Manipulación: Número de corporaciones que controlan casi todos los medios de comunicación en EE.UU. (Diarios, revistas, radio y televisión, libros, grabaciones, películas, videos, servicios de transmisión y agencias fotográficas) En cada país se da la misma situación, los genocidas tienen el control de la mente a través de la información.
Galbraith escribió que es posible que “para manipular eficazmente a la gente sea necesario hacer creer a todos que nadie les manipula” . El dominio y el control sobre las personas y los pueblos se llevan a cabo mediante técnicas de manipulación.
El dominio y el control sobre las personas y los pueblos se llevan a cabo mediante técnicas de manipulación. Noam Chomsky lo expresa con estas palabras: “La manipulación y la utilización sectaria de la información deforman la opinión pública y anulan la capacidad del ciudadano para decidir libre y responsablemente. Si la información y la propaganda resultan armas de gran eficacia en manos de regímenes totalitarios, no dejan de serlo en los sistemas democráticos; y quien domina la información, domina en cierta forma la cultura, la ideología y, por tanto, controla también en gran medida a la sociedad”.
Veamos Algunos sistemas:
1.-Crear problemas, después ofrecer soluciones
Este método es también denominado “problema- reacción- solución”. Se crea primero el problema, una “situación” prevista para suscitar una cierta reacción del público, a fin de que este sea el demandante de medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desarrolle o intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad o policíacas que limiten la libertad, o justifiquen acciones militares. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
2.-La estrategia del “poco a poco” o la degradación progresiva
Para hacer aceptar una medida socialmente inaceptable, es suficiente aplicarla progresivamente, a lo largo de un ciclo de 10 o 20 años. De esa manera, condiciones socio-económicas radicalmente nuevas han sido impuestas: reconversiones, desempleo masivo, precariedad, flexibilidad, relocalización, salarios que ya no aseguran ingresos mínimos, aborto, eutanasia,…
3.-La estrategia del acontecimiento inevitable y la resignación
Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es presentarlo como “dolorosa pero necesaria”, obteniendo el acuerdo del público en el momento para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Deja más tiempo para que la sociedad se acostumbre a la idea de un cambio inevitable y de aceptarlo con resignación cuando llegue el momento. Ejemplo: el paso hacia el Euro y la pérdida de soberanía monetaria y económica.
4.-Dirigirse a un público infantilizándolo
La mayoría de los programas de TV dirigidos al gran público utiliza un discurso, argumentos, personajes, y un tono particularmente infantil, como si el espectador fuera un niño de corta edad. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador u oyente, mas se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? Si se dirige a una persona como si tuviera la edad de 12 años, sin plantearle nada que le cuestione, tendrá, con cierta probabilidad, una respuesta o reacción desprovista de sentido crítico.
5.-Utilizar el aspecto emocional y no la reflexión
Adolf Hitler decía: “Por medio de hábiles mentiras, repetidas hasta la saciedad, es posible hacer creer a la gente que el cielo es el infierno y el infierno el cielo… Cuanto más grande sea la mentira, más la creen (…) Me valgo de la emoción para la mayoría y reservo la razón para la minoría”.
6.-Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad
Hacer de forma que el público sea incapaz de comprender el mundo en que vive y los métodos utilizados para su control y esclavitud. Que piense: “NO se puede hacer nada”. Se consigue con la calidad de la educación, con la programación de los medios de comunicación. Para la mayoría, la mediocridad. La excelencia sólo para una minoría elitista. Una mentira o una media verdad repetida por un poderoso medio de comunicación, o una institución científica, en convierte en una verdad de hecho; viene a constituir “una creencia”, algo intocable. La propaganda tiende a favorecer no verdades sino “creencias”.
7.-Reemplazar la acción revolucionaria por la culpabilidad y el individualismo (o el cinismo)
Hacer creer al individuo que él sólo es el único responsable de su desgracia, a causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en vez de asociarse para luchar, el individuo se autodevalúa y se culpabiliza, lo que genera un estado depresivo que le inhabilita para la acción. Un ejemplo es la aceptación de millones de personas en paro o en la precariedad sin ejercer la mínima protesta. Otro es el auge de un asistencialismo de nuevo cuño que a través de las onG canaliza los sentimientos de culpabilidad y contribuye a eliminar la conciencia política de los problemas.
8.-Conocer a los individuos mejor de lo que se conocen a si mismos
En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una brecha creciente entre los conocimientos del público y aquellos poseídos y utilizados por la élite dirigente. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el sistema ha logrado un conocimiento avanzado del ser humano. Esto significa en la mayoría de los casos que posee un mayor control y un mayor poder sobre las personas que las personas sobre ellas mismas. El que fuera director de la Coca Cola, David Wheldon, expresaba así su estrategia de dominación: “Ante la dificultad de prever como será el consumidor del futuro, la solución es crearlo nosotros mismos desde el presente con la ayuda de buenas ideas y buena publicidad. El consumidor del futuro va a estar donde queramos que esté” . La verdad es que no hay equipo de sociólogos o psicólogos capaces de rivalizar con los que emplean las grandes compañías transnacionales.
9.-Controlar la democracia
“Un mundo feliz”, de Aldoux Husley imaginaba lo que sería una dictadura perfecta: una dictadura con apariencias de democracia, con individuos genéticamente condicionados. Un sistema de esclavitud basado en el consumo y la diversión, donde los individuos amaran más que a su vida su propia servidumbre, donde ese amor llevara por nombre “libertad”. La manipulación es insostenible sin apariencia de democracia . La democracia real es intolerable para el que busca manipular. Reclamar hoy la democracia real, autogestión, es ilegal. Está prohibido por ley pasar de la “participación”.
10.-Manipular el lenguaje
A la miseria no se la puede llamar hambre, porque el hambre es sólo cuestión de comer. El hambre no es un asesinato político ni un genocidio, aunque deje sin vida a más de 100.000 personas a diario, sino un problema de sequía, malos gobiernos y catástrofes naturales. A la condena al trabajo forzado de los niños, esclavitud infantil, se la llama “trabajo de los niños”. A los países que han sido esquilmados y empobrecidos por el latrocinio de las grandes empresas y los intereses de las grandes potencias y que tratan de salir de la miseria acatando las recetas de los que les han robado, se les llama “en vías de desarrollo”. A los inmigrantes que huyen del hambre se les llama “ilegales”. A las personas que buscan trabajo se les llama “mercado de trabajo” o “capital humano”. A las personas que ofrecen sus recursos mentales y físicos en las empresas, se las llama “recursos humanos”. A las ayudas humillantes que dicen prestar los que primero han robado, les llaman “cooperación”. A dar lo que nos sobra, delante de todo el mundo, lo llamamos “solidaridad”.
Nombrar el mundo es la base de toda humanización. Repetir las etiquetas que pone el poder para nombrarle, la de toda manipulación y degradación del ser humano. La miseria más profunda que puede sufrir el hombre es la de su ignorancia promovida y consentida.
http://horizontefuturo.wordpress.com/20 ... -de-masas/
Estrategias de manipulación
Indymedia Euskal Herría Sábado,20 de agosto de 2005
“Para manipular eficazmente a la gente es necesario hacer creer a todos que nadie les manipula”. Galbraith
Manipulación: Número de corporaciones que controlan casi todos los medios de comunicación en EE.UU. (Diarios, revistas, radio y televisión, libros, grabaciones, películas, videos, servicios de transmisión y agencias fotográficas) En cada país se da la misma situación, los genocidas tienen el control de la mente a través de la información.
Galbraith escribió que es posible que “para manipular eficazmente a la gente sea necesario hacer creer a todos que nadie les manipula” . El dominio y el control sobre las personas y los pueblos se llevan a cabo mediante técnicas de manipulación.
El dominio y el control sobre las personas y los pueblos se llevan a cabo mediante técnicas de manipulación. Noam Chomsky lo expresa con estas palabras: “La manipulación y la utilización sectaria de la información deforman la opinión pública y anulan la capacidad del ciudadano para decidir libre y responsablemente. Si la información y la propaganda resultan armas de gran eficacia en manos de regímenes totalitarios, no dejan de serlo en los sistemas democráticos; y quien domina la información, domina en cierta forma la cultura, la ideología y, por tanto, controla también en gran medida a la sociedad”.
Veamos Algunos sistemas:
1.-Crear problemas, después ofrecer soluciones
Este método es también denominado “problema- reacción- solución”. Se crea primero el problema, una “situación” prevista para suscitar una cierta reacción del público, a fin de que este sea el demandante de medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desarrolle o intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad o policíacas que limiten la libertad, o justifiquen acciones militares. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
2.-La estrategia del “poco a poco” o la degradación progresiva
Para hacer aceptar una medida socialmente inaceptable, es suficiente aplicarla progresivamente, a lo largo de un ciclo de 10 o 20 años. De esa manera, condiciones socio-económicas radicalmente nuevas han sido impuestas: reconversiones, desempleo masivo, precariedad, flexibilidad, relocalización, salarios que ya no aseguran ingresos mínimos, aborto, eutanasia,…
3.-La estrategia del acontecimiento inevitable y la resignación
Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es presentarlo como “dolorosa pero necesaria”, obteniendo el acuerdo del público en el momento para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Deja más tiempo para que la sociedad se acostumbre a la idea de un cambio inevitable y de aceptarlo con resignación cuando llegue el momento. Ejemplo: el paso hacia el Euro y la pérdida de soberanía monetaria y económica.
4.-Dirigirse a un público infantilizándolo
La mayoría de los programas de TV dirigidos al gran público utiliza un discurso, argumentos, personajes, y un tono particularmente infantil, como si el espectador fuera un niño de corta edad. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador u oyente, mas se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? Si se dirige a una persona como si tuviera la edad de 12 años, sin plantearle nada que le cuestione, tendrá, con cierta probabilidad, una respuesta o reacción desprovista de sentido crítico.
5.-Utilizar el aspecto emocional y no la reflexión
Adolf Hitler decía: “Por medio de hábiles mentiras, repetidas hasta la saciedad, es posible hacer creer a la gente que el cielo es el infierno y el infierno el cielo… Cuanto más grande sea la mentira, más la creen (…) Me valgo de la emoción para la mayoría y reservo la razón para la minoría”.
6.-Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad
Hacer de forma que el público sea incapaz de comprender el mundo en que vive y los métodos utilizados para su control y esclavitud. Que piense: “NO se puede hacer nada”. Se consigue con la calidad de la educación, con la programación de los medios de comunicación. Para la mayoría, la mediocridad. La excelencia sólo para una minoría elitista. Una mentira o una media verdad repetida por un poderoso medio de comunicación, o una institución científica, en convierte en una verdad de hecho; viene a constituir “una creencia”, algo intocable. La propaganda tiende a favorecer no verdades sino “creencias”.
7.-Reemplazar la acción revolucionaria por la culpabilidad y el individualismo (o el cinismo)
Hacer creer al individuo que él sólo es el único responsable de su desgracia, a causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en vez de asociarse para luchar, el individuo se autodevalúa y se culpabiliza, lo que genera un estado depresivo que le inhabilita para la acción. Un ejemplo es la aceptación de millones de personas en paro o en la precariedad sin ejercer la mínima protesta. Otro es el auge de un asistencialismo de nuevo cuño que a través de las onG canaliza los sentimientos de culpabilidad y contribuye a eliminar la conciencia política de los problemas.
8.-Conocer a los individuos mejor de lo que se conocen a si mismos
En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una brecha creciente entre los conocimientos del público y aquellos poseídos y utilizados por la élite dirigente. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el sistema ha logrado un conocimiento avanzado del ser humano. Esto significa en la mayoría de los casos que posee un mayor control y un mayor poder sobre las personas que las personas sobre ellas mismas. El que fuera director de la Coca Cola, David Wheldon, expresaba así su estrategia de dominación: “Ante la dificultad de prever como será el consumidor del futuro, la solución es crearlo nosotros mismos desde el presente con la ayuda de buenas ideas y buena publicidad. El consumidor del futuro va a estar donde queramos que esté” . La verdad es que no hay equipo de sociólogos o psicólogos capaces de rivalizar con los que emplean las grandes compañías transnacionales.
9.-Controlar la democracia
“Un mundo feliz”, de Aldoux Husley imaginaba lo que sería una dictadura perfecta: una dictadura con apariencias de democracia, con individuos genéticamente condicionados. Un sistema de esclavitud basado en el consumo y la diversión, donde los individuos amaran más que a su vida su propia servidumbre, donde ese amor llevara por nombre “libertad”. La manipulación es insostenible sin apariencia de democracia . La democracia real es intolerable para el que busca manipular. Reclamar hoy la democracia real, autogestión, es ilegal. Está prohibido por ley pasar de la “participación”.
10.-Manipular el lenguaje
A la miseria no se la puede llamar hambre, porque el hambre es sólo cuestión de comer. El hambre no es un asesinato político ni un genocidio, aunque deje sin vida a más de 100.000 personas a diario, sino un problema de sequía, malos gobiernos y catástrofes naturales. A la condena al trabajo forzado de los niños, esclavitud infantil, se la llama “trabajo de los niños”. A los países que han sido esquilmados y empobrecidos por el latrocinio de las grandes empresas y los intereses de las grandes potencias y que tratan de salir de la miseria acatando las recetas de los que les han robado, se les llama “en vías de desarrollo”. A los inmigrantes que huyen del hambre se les llama “ilegales”. A las personas que buscan trabajo se les llama “mercado de trabajo” o “capital humano”. A las personas que ofrecen sus recursos mentales y físicos en las empresas, se las llama “recursos humanos”. A las ayudas humillantes que dicen prestar los que primero han robado, les llaman “cooperación”. A dar lo que nos sobra, delante de todo el mundo, lo llamamos “solidaridad”.
Nombrar el mundo es la base de toda humanización. Repetir las etiquetas que pone el poder para nombrarle, la de toda manipulación y degradación del ser humano. La miseria más profunda que puede sufrir el hombre es la de su ignorancia promovida y consentida.
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club bilderberg
http://tu.tv/videos/el-club-bilderberg- ... n-espanol-
La Wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Club_Bilderberg
Obama
http://www.youtube.com/watch?v=MSTTosTP ... ilderberg-
De los mas importantes del club
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4290944.stm
Cierto o no cierto parece que estamos como a la merced del club bilderberg y segun parece no es una simple sociedadsecreta como pueden ser Skull and Bones cullos participantes parecen tener directa relacion ccon la CIA y por consiguiende en bilderberg, o Scroll and Key ambas creadas en la universidad de yale, recuerdo hace años cuando ley algo sobre
este club tratava sobre lo importante que era para ellos terminar con el dinero en efectivo de eso hace ya unos 8 años y la verdad yo era pequeño pero el numero de tarjetas visa se a triplicado por trillones.
Ahora no hay credito y por lo tanto 0 liquidez, nosotros con las placas solares hemos tenido que buscar financiacion privada en mexico italia y marruecos y las travas para mover un puto euro aunque sea tuyo son interminables habiendo pasado ya un mes
para traer por lo legal 4 millones de euros para una instalacion electrica en la cual todos los ancos de españa estavan de acuerdo en financiar gracias al riesgo 0 que supone las garantias ofrecidas por el gobierno durante 25 años y que ahora hemos tenido que buscar por lo privado
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La Wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Club_Bilderberg
Obama
http://www.youtube.com/watch?v=MSTTosTP ... ilderberg-
De los mas importantes del club
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4290944.stm
Cierto o no cierto parece que estamos como a la merced del club bilderberg y segun parece no es una simple sociedadsecreta como pueden ser Skull and Bones cullos participantes parecen tener directa relacion ccon la CIA y por consiguiende en bilderberg, o Scroll and Key ambas creadas en la universidad de yale, recuerdo hace años cuando ley algo sobre
este club tratava sobre lo importante que era para ellos terminar con el dinero en efectivo de eso hace ya unos 8 años y la verdad yo era pequeño pero el numero de tarjetas visa se a triplicado por trillones.
Ahora no hay credito y por lo tanto 0 liquidez, nosotros con las placas solares hemos tenido que buscar financiacion privada en mexico italia y marruecos y las travas para mover un puto euro aunque sea tuyo son interminables habiendo pasado ya un mes
para traer por lo legal 4 millones de euros para una instalacion electrica en la cual todos los ancos de españa estavan de acuerdo en financiar gracias al riesgo 0 que supone las garantias ofrecidas por el gobierno durante 25 años y que ahora hemos tenido que buscar por lo privado
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TELVM
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Pues hala hala, ya te estas poniendo a consumir y a empepitarte con alegría. Sé un buen ciudadano y cumple con tus deberes patrióticos.AHoRa escribió:En este punto no estoy de acuerdo, si bién es lo que dicta el sentido común, hay que recordar que los motores de la economia son la producción y el consumo. Y como bién ejemplifica la viñeta de TELVM es un circulo vicioso.
Esto no significa que haya que ponerse en modo derrochador e incluso podria resultar un insulto hacia los que realmente estan padeciendo la crisis de verdad, pero la realidad es, que pese a las escandalosas cifras, afortunadamente, la mayoria de la sociedad no sufre de forma directa o, como decirlo, crítica, este proceso de recesión.
Es como todo, una etapa de la economia, que como dicta la teoria tienen recurrencia pero no periodicidad.
El problema económico mundial actual es de una complejidad infinita, pués en ella convergen múltiples variables, una de ellas por ejemplo es la campaña que se está haciendo desde los medios de comunicación. La crisis es real, pero se está creando una psicosis y pánico social que no ayudan en absoluto y con esto se está agravando el problema.
Actualmente no se está consumiendo, ni el que no puede evidentemente, pero es que los que pueden, gente adinerada, millones de clase media trabajando para grandes empresas y o funcionarios, pequeños y grandes empresarios que no se ven especialmente afectados tampoco lo estan haciendo, todo por este sentimiento general, "por lo que pueda venir". Y lo que conviene es justamente lo contrario, conviene potenciar el consumo, emprender y encontrar nuevas oportunidades de negocio lo que en resumen se denomina volver a mover la economia.
Mucho ojo, esto no es una llamada al consumismo y derroche que son principalmente los causantes de nuestra situación actual, sino es una llamada al optimismo, al consumo responsable y razonable, al ajuste del nivel de vida a la capacidad economica de cada uno y en pocas palabras, en volver a creer en la capacidad y potencial economico que tiene nuestro pais.
A mí me vas a tener que esperar sentado, desgraciadamente.
Wishful thinking: El pensamiento ilusorio es la formación de creencias y decisiones de acuerdo a lo que sería más placentero de imaginar en lugar de apelar o avocar a la evidencia o racionalidad.Los primeros en caer fueron EEUU, pero estoy seguro serán también los primeros en levantarse, principalmente por los motivos antes citados, por la capacidad y determinación que tienen como pais para hacer frente a los problemas, volver cada cual en su sitio y potenciar su mercado y economia.
Los EEUU ni siquiera han empezado a caer, hijo. Pero estan en ello, muy aplicados. Mira, fíjate como esta cambiando el cuento:
California entra en bancarrota y congela la devolución de impuestos y servicios públicos
California Out Of Cash, State Begins Issuing IOUs
<== Gobernator con la mierda hasta el cuello.Estamos hablando de la (que era) 8ª potencia económica del planeta.
LA DOCTRINA DISNEY: "Si cierras los ojos y deseas algo con todas tus fuerzas, se hará realidad".Y en pocas palabras y a riesgo de parcer utópico, el mensaje es este, mucho puede hacer nuestro gobierno por nosotros, pero también somos parte del problema y personalmente apuesto más las fuerzas de mercado y por la llamada "mano invisible" que con el paternalismo estatal, así lo rezó el padre de la economia moderna.
Son los keynesianistas con orejeras los que nos han puesto donde estamos. Esperar que los mismos ejpertos analistos que nos han metido en la letrina nos saquen ahora de ella es, ejem, pueril.
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A que los bancos hayan jugado al monopoly con mi dinero, con el unico fin de enriquecerse no se le puede llamar entrar al trapo 
Para sacar aun mas tajada, los bancos se la jugaron a pares o nones, apretaron el mercado de las hipotecas en USA hasta tal punto que hemos salido enmierdados todos, hasta los consumidores europeos, sin comerlo ni beberlo. No veo yo donde he entrado yo ahi al trapo y sin embargo es mas que probable que SU avaricia ME repercuta (no voy a perder dinero porque yo no especulo ni invierto, pero si puedo perder mi trabajo de rebote )
Lo siento, pero creo que esto deja bastante claro como se ha generado el problema, yo tambien soy realista
Para sacar aun mas tajada, los bancos se la jugaron a pares o nones, apretaron el mercado de las hipotecas en USA hasta tal punto que hemos salido enmierdados todos, hasta los consumidores europeos, sin comerlo ni beberlo. No veo yo donde he entrado yo ahi al trapo
y sin embargo es mas que probable que SU avaricia ME repercuta (no voy a perder dinero porque yo no especulo ni invierto, pero si puedo perder mi trabajo de rebote )Lo siento, pero creo que esto deja bastante claro como se ha generado el problema, yo tambien soy realista
TC026: Find a place, meet your friends, stir, have fun...
[img]kdd2008finbh3.jpg[/img]
Porque nadie sabe, ni imagina, en que punto del mapa volveremos a reunirnos...
[img]kdd2008finbh3.jpg[/img]
Porque nadie sabe, ni imagina, en que punto del mapa volveremos a reunirnos...
Y a raiz de lo de California, agarraos los machos, y cuando las barbas del vecino veais pelar...
Madrid capital debe 9.000 millones de Euros y el Estado de California entero 30.000 millones. California entró en suspensión de pagos y Madrid se quejó al Ministerio de Economía de que no le permitian endeudarse más.
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No te olvides de tomarte 'tu medicación' Maese Tropic 
:
:TELVM escribió:Tropic escribió:Todo lo contrario, me ha parecido bastante coherente
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Hay que volver sobre esto, porque clama al cielo:
... y que debido única y exclusivamente a la avaricia usurera de políticos, banqueros y ladrilleros, tuvieron que empepitarse al 80% de sus sueldos durante 40 años para pagar precios absurdamente burbujeados (a 3x o 4x el valor real del puto zulito) ...
... ESA PAREJA DE JÓVENES SON LOS MALOS DE LA PELÍCULA?
¿Por casualidad trabajas en banca, AHoRa?
¿Estas diciendo que una pareja de jóvenes que simplemente querían una vivienda (derecho de todo españolito, recogido en la Constitución) ...AHoRa escribió:Tienes parte de razón, bancos y politicos complican las cosas, se lucran a costa nuestra y encima son ayudados, pero es que fuimos nosotros que entramos a trapo, nadie obligo a nada y esto nos situa como principales culpables.
... y que debido única y exclusivamente a la avaricia usurera de políticos, banqueros y ladrilleros, tuvieron que empepitarse al 80% de sus sueldos durante 40 años para pagar precios absurdamente burbujeados (a 3x o 4x el valor real del puto zulito) ...
... ESA PAREJA DE JÓVENES SON LOS MALOS DE LA PELÍCULA?
¿Por casualidad trabajas en banca, AHoRa?
Última edición por TELVM el Mar, 10 Feb 2009, 17:33, editado 1 vez en total.
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Pero no te preocupes, que ha dicho AHoRa que Keynes, la sociedad, los banqueros y los políticos no lo permitirán.Tropic escribió:Y a raiz de lo de California, agarraos los machos, y cuando las barbas del vecino veais pelar...
Madrid capital debe 9.000 millones de Euros y el Estado de California entero 30.000 millones. California entró en suspensión de pagos y Madrid se quejó al Ministerio de Economía de que no le permitian endeudarse más.
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http://www.spanish-translator-services. ... s-espanol/Tropic escribió:Si, ya he empezado
Y yo te aclaro lo que haga falta, no te cortes
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Estos son las buenísimas personas, libres de toda culpa y responsabilidad en la que esta cayendo, dios les libre, que tanto le gustan a AHoRa, y que le van a sacar de la crisis a base de 'mano invisible':
Los banqueros amenazan con demandar si no se les abonan sus primas
10/02/2009 - 15:57
- Noticias EFE
Londres, 10 feb (EFE).- Un grupo de banqueros londinenses advirtió hoy de que presentarán una demanda por violación de contrato si no les abonan las primas millonarias que establecen sus contratos.
Los banqueros, todos ellos al nivel de director ejecutivo, han contratado al abogado Ronnie Fox, del bufete de igual nombre, para que prepare una acción legal si se hace necesario, informa hoy el vespertino "Evening Standard".
Según el periódico, los banqueros en cuestión temen que les denieguen las primas a las que dicen tener derecho porque los departamentos a cuyo frente están han ganado dinero.
La eventual prohibición del pago de primas podría constituir una violación de los derechos humanos de los afectados, según expertos legales consultados por el periódico.
La amenaza de los banqueros se produjo sólo horas después de que un portavoz de Downing Street señalara que el primer ministro, Gordon Brown, quiere que los empleados de los bancos rescatados con dinero público renuncien a sus primas.
Entre los banqueros en cuestión, señala el periódico,hay uno que diseñó una estrategia para convertir las pérdidas en beneficios, pero del que el banco se deshizo después de que su departamento incurriera en números rojos.
"Si el Gobierno decide tomar medidas contra las primas, ese grupo de banqueros cabreados podría aumentar muchísimo", advirtió el abogado que los representa, citado por el vespertino.
Según Ronnie Fox, actualmente escasean los empleos en el sector financiero y algunos banqueros están "muy enfadados" ante la posibilidad de quedarse sin primas.
"El Gobierno simplifica en exceso al decir que todos los banqueros son malos y que ninguno tiene derecho a cobrar primas porque nos metieron en el actual atolladero", criticó el abogado británico.
El Gobierno laborista intenta calmar la furia popular por los excesos cometidos en la City de Londres estableciendo un límite a las primas en efectivo que pueden cobrar los banqueros.
El ministerio de Economía y los bancos en los que el Estado ha adquirido importantes participaciones, entre ellos el Royal Bank of Scotland, están discutiendo la conveniencia de establecer un tope por debajo de 25.000 libras.
Gordon Brown ha sido acusado de vacilar en el tema de las primas a los banqueros en contraste con las medidas decisivas tomadas por el presidente de EEUU, Barack Obama, y el de Francia, Nicolas Sarkozy.
Obama ha anunciado una remuneración límite de 500.000 dólares para los ejecutivos de los bancos de su país que reciban ayuda del erario público mientras que Sarkozy ha dejado claro que no se pagarán primas en los bancos en esa situación.
http://laverdad.finanzas.com/noticias/e ... rimas.html
Pero la culpa no es de éstos eh, mucho cuidao. Éstos son aves del paraíso. No vultúridos, dios les libre.
La culpa es nuestra, de la plebe, por consumir. O por no consumir. O por lo que sea. Anyway la culpa es nuestra, nunca de ellos, dios les libre.
Los banqueros amenazan con demandar si no se les abonan sus primas
10/02/2009 - 15:57
- Noticias EFE
Londres, 10 feb (EFE).- Un grupo de banqueros londinenses advirtió hoy de que presentarán una demanda por violación de contrato si no les abonan las primas millonarias que establecen sus contratos.
Los banqueros, todos ellos al nivel de director ejecutivo, han contratado al abogado Ronnie Fox, del bufete de igual nombre, para que prepare una acción legal si se hace necesario, informa hoy el vespertino "Evening Standard".
Según el periódico, los banqueros en cuestión temen que les denieguen las primas a las que dicen tener derecho porque los departamentos a cuyo frente están han ganado dinero.
La eventual prohibición del pago de primas podría constituir una violación de los derechos humanos de los afectados, según expertos legales consultados por el periódico.
La amenaza de los banqueros se produjo sólo horas después de que un portavoz de Downing Street señalara que el primer ministro, Gordon Brown, quiere que los empleados de los bancos rescatados con dinero público renuncien a sus primas.
Entre los banqueros en cuestión, señala el periódico,hay uno que diseñó una estrategia para convertir las pérdidas en beneficios, pero del que el banco se deshizo después de que su departamento incurriera en números rojos.
"Si el Gobierno decide tomar medidas contra las primas, ese grupo de banqueros cabreados podría aumentar muchísimo", advirtió el abogado que los representa, citado por el vespertino.
Según Ronnie Fox, actualmente escasean los empleos en el sector financiero y algunos banqueros están "muy enfadados" ante la posibilidad de quedarse sin primas.
"El Gobierno simplifica en exceso al decir que todos los banqueros son malos y que ninguno tiene derecho a cobrar primas porque nos metieron en el actual atolladero", criticó el abogado británico.
El Gobierno laborista intenta calmar la furia popular por los excesos cometidos en la City de Londres estableciendo un límite a las primas en efectivo que pueden cobrar los banqueros.
El ministerio de Economía y los bancos en los que el Estado ha adquirido importantes participaciones, entre ellos el Royal Bank of Scotland, están discutiendo la conveniencia de establecer un tope por debajo de 25.000 libras.
Gordon Brown ha sido acusado de vacilar en el tema de las primas a los banqueros en contraste con las medidas decisivas tomadas por el presidente de EEUU, Barack Obama, y el de Francia, Nicolas Sarkozy.
Obama ha anunciado una remuneración límite de 500.000 dólares para los ejecutivos de los bancos de su país que reciban ayuda del erario público mientras que Sarkozy ha dejado claro que no se pagarán primas en los bancos en esa situación.
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Pero la culpa no es de éstos eh, mucho cuidao. Éstos son aves del paraíso. No vultúridos, dios les libre.
La culpa es nuestra, de la plebe, por consumir. O por no consumir. O por lo que sea. Anyway la culpa es nuestra, nunca de ellos, dios les libre.
"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)
Hablando de Keynes, y su receta de inundar el mercado de papelitos verdes (o de cualquier color).
¿Cómo tienen que estar las cosas para haber puesto en marcha la impresora de Keynes para hacer dinero a toda hostia, y el helicóptero de Bernanke para inundar los mercados con él?
Lo que sigue es la base monetaria, o M0. Sí, eso que está subiendo verticalmente en los últimos meses:
Ahora deberíamos hacer un esfuerzo imaginativo: En un contexto de recesión global, donde la economía se contrae día tras día, ¿cómo creeis que afectará a los precios el suministro incesante de dinero sin base económica que lo sustente? Pista: Preguntar en Argentina o Zimbabwe.
¿Cómo tienen que estar las cosas para haber puesto en marcha la impresora de Keynes para hacer dinero a toda hostia, y el helicóptero de Bernanke para inundar los mercados con él?
Lo que sigue es la base monetaria, o M0. Sí, eso que está subiendo verticalmente en los últimos meses:
Ahora deberíamos hacer un esfuerzo imaginativo: En un contexto de recesión global, donde la economía se contrae día tras día, ¿cómo creeis que afectará a los precios el suministro incesante de dinero sin base económica que lo sustente? Pista: Preguntar en Argentina o Zimbabwe.
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TELVM
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QUE NÓ, HOSTIAS. A mí no me cargues la culpa, no la acepto, soy inocente. Y si yo soy inocente, la culpa ya no es de todos.AHoRa escribió:... LA CULPA ES DE TODOS ...
No va a colar la estrategia de intentar diluir la responsabilidad.
Una pregunta gastronómica: ¿Cuesta mucho acostumbrarse a una dieta a base de bocata de ladrillo?AHoRa escribió:Te puedo decir, por mi experiencia que ( y no te puedo dar cifras exactas porque no las se, pero son mi experiencia) la gran mayoria de contratos morosos de la banca actualmente no responden a este supuesto, los pobres jovenes que piden una hipoteca a 50 años para su pisito y que ahora no pueden asumirla son una minoria. La mayoria son, por este orden, créditos al consumo, (o personales) hipotecas a segundas residencias (solo mencionar que el indice de morosidad de algunas entidades se eleva hasta el 80% en lugares como la costa del sol) y en tercer lugar hipotecas para primera vivienda pero con la particularidad de que la mayoria de estos clientes, y esto ya es más subjetivo, en vez de comprarse un chalet o un adosado como primera vivienda e hipotecarse por un importe de 500.000€ también lo pudieran haberlo hecho por un piso de 200.000€ y ahora no estarian como estan. La banca no juzga en ningun momento lo que el cliente adquiere con su dinero ni le obliga tan siquiera sino su capacidad financiera (aunque se han pillado los dedos) para frontar la deuda. Esta es la realidad de la banca en cuanto a morosidad o comúnmente llamados empufados.
"The only true law is that which leads to freedom"
(Jonathan Livingston Seagull)