[BRICOX] TELVM'S CONVERSIÓN NE A SEH PELEÓN

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TELVM
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Mensaje por TELVM »

Marivs, esto es lo mejor que encuentro sobre culata C20XE / LET seccionada:

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No es un corte muy instructivo para lo que nos ocupa, lo han hecho entre dos cámaras y han pillado solo un poco del lateral de una cámara.

Anyway parece haber un saludable espesor de metal por las squishes, probablemente tienes razón y no habrá problema cortando las ranuras:


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Mensaje por Tropic »

Vaya, me he quedado :shock: :shock: :shock: :shock:

No he ojeado mucho el foro estos dias para desconectar un poco de la rutina diaria, y de repente estas 4 o 5 paginas de autentica "cremita" :o

No habia oido nunca esto de las ranuras ni nada parecido, mi apuesta cuando las he visto era la de encauzar el flujo turbulento hacia el punto de ignicion en la bujia, aunque ya veo que se trata mas de turbulencia a granel que de encauzar flujos hacia ningun punto concreto. Solo puedo decir que me abre las puertas del cielo para mi proyectillo, y que por supuesto las voy a implementar :)

Una informacion fantastica Telvm!! And many thanks to mr naquin for paying us a visit and explaining the benefits of singhs grooves :pulgar:

TELVM escribió:I predict our website administrator will get seriously excited whenever he returns from Christmas holydays and sees this picture :) :
automotive breath escribió:Imagen
He loves sixties' Mustangs :mola: .
Oh my god!! :o :o :o :mola: :mola: :mola:

I swear i´ll have one of those "little pony cars" in my parking, someday, sooner or later... :lol: :lol:
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[img]kdd2008finbh3.jpg[/img]
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Mensaje por Tropic »

BTW, la vieja culata del exlosionado SEH esta disponible en prestamo para hacer pruebas con las grooves, ver hasta donde se puede comer sin tocar "agua", por ejemplo ;)
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Mensaje por TELVM »

automotive breath escribió:In the early days the Windsor was not considered a high performance engine, the aftermarket has developed heads for them that increase air flow to a point and they are now very strong runners
It always amazes me the level of improvement that can be achieved on some engines improving the head/s or switching to better one/s. The real power is in the cylinder head/s.

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Última edición por TELVM el Sab, 30 Dic 2006, 22:27, editado 1 vez en total.
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Mensaje por TELVM »

Tropic escribió:Oh my god!! :o :o :o :mola: :mola: :mola:

I swear i´ll have one of those "little pony cars" in my parking, someday, sooner or later... :lol: :lol:
:) I knew you would like the Mustang.
Tropic escribió:BTW, la vieja culata del exlosionado SEH esta disponible en prestamo para hacer pruebas con las grooves, ver hasta donde se puede comer sin tocar "agua", por ejemplo
Gracias Maese Tropic :wink: . Bueno, ahí las tienes por fin las armas secretas de la Luftwaffe :vamp: .
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Mensaje por Automotive Breath »

I favor the early Camaros of the late 60s, the 1967 shown has been in my garage for 25 years. It is powered by a 475 HP 355 CI small block with a three speed automatic transmission. All of the necessary equipment has been retained to maintain street legal status.


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Mensaje por Tropic »

TELVM escribió:
Tropic escribió:BTW, la vieja culata del exlosionado SEH esta disponible en prestamo para hacer pruebas con las grooves, ver hasta donde se puede comer sin tocar "agua", por ejemplo
Gracias Maese Tropic :wink: . Bueno, ahí las tienes por fin las armas secretas de la Luftwaffe :vamp: .
La verdad es que me tenias en ascuas desde hace tiempo tito Telvm :lol: :lol: :lol: ;) Muy muy interesantes, si señor 8)
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Mensaje por TELVM »

I was wondering how could they rear on their hind wheels, but after this ...
automotive breath escribió:It is powered by a 475 HP 355 CI small block ...
... what puzzles me now is how these beasts don't simply take off and go airborne :lol: .
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Mensaje por Automotive Breath »

TELVM escribió:... what puzzles me now is how these beasts don't simply take off and go airborne
Some people like to take things to extreme levels, and the result is something like this.

http://s123.photobucket.com/albums/o287 ... lStand.flv

http://s123.photobucket.com/albums/o287 ... ang_Wh.flv



.
Última edición por Automotive Breath el Sab, 30 Dic 2006, 23:03, editado 2 veces en total.
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Martyn
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Mensaje por Martyn »

te vale esta telvm?
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Mensaje por TELVM »

Mucho mejor Martyn. Esto es lo que yo haría:

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Que es básicamente lo mismo que esto:

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But Automotive breath would advice you much better than me. Martyn is asking for advice on grooving the head of his Mitsubishi 3000GT Turbo inline-six DOHC 24-valve. Any advice for him Randy?
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Mensaje por Automotive Breath »

Telvm gives good advice; to the best of my knowledge, no more can be done with the pent roof chamber.
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Martyn
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Mensaje por Martyn »

esa era mi idea, asi ke lo he pillado bien :razz: faltan el valor solamente.

is v6 3.0liter twin turbo 24v telvm ;)

i like this mod! :twisted: any problem in combination of water injection for the retard in ignition and deflagration? or are two mods perfecly compatible?

porque la verdad, si esto acelera los chichonazos y luego metemos inyeccion de agua se le puede ir la gracia al asunto no? aunke la autentica chicha esta en la turbulencia.

i really like this conversations! :roll: :twisted:
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Mensaje por Automotive Breath »

I used an auto translator to decipher this quote, I hope it makes sense.

Motores de la ignición de la chispa (SI) todo el trabajo sobre el principio de un frente de llama turbulento (TFF) que consume la carga del aire-combustible. Un acontecimiento normal de la combustión sería considerado uno donde la chispa enciende la mezcla del combustible del aire (un proceso complejo en sí mismo) y la llama propaga a través de la mezcla del aire-combustible con este frente de llama turbulento. Saltar el párrafo siguiente si sabes la materia se quema Pienso que la mayoría de la gente tiene una idea bastante buena de cómo un TFF trabaja, pero dejarnos pasan con algunos de los detalles. Primero, pensar en un compartimiento (decir un cubo o un disco para la simplicidad) por completo de la calma agradable, mezcla inmóvil del aire-combustible. Una chispa en el centro enciende, y comienza a consumir la mezcla. Idealmente, el frente de llama (en este caso un frente de llama laminar, puesto que la mezcla todavía está) formaría una cáscara esférica, como progresa. Ahora, este frente de llama es propulsado por un par de fuerzas. Primero, la mezcla como consecuencia del frente de llama es calentada obviamente por la combustión. Este calor traduce a un aumento en la presión. Este gas quemado una presión más alta comprime la mezcla delante del frente de llama. Puesto que el volumen de los gases quemados se amplía ayuda acelera el frente de llama. Pensar en el soplo de un globo. La compresión del gas del extremo también levanta su temperatura. Las velocidades de la llama son más altas en mezclas más altas de la temperatura. Para un frente de llama turbulento, considerar en vez de un compartimiento tranquilo, un compartimiento lleno de remolinos turbulentos, de todas las escalas del tamaño. Pues el frente de llama acerca a uno de estos remolinos que remolinan, se rasga” y es hecho girar el borde de la llama “alrededor por el remolino, en mezcla fresca. Esto ayuda a destrozar encima del frente de llama, y ayuda a progresar la quemadura de la mezcla. En fin, éste es realmente porqué los motores del SI funcionan en todos, lol. Ahora, esta acción ardiente es realmente una raza. Pues comprimes el gas combustible del extremo, consigues siempre más cercano a la temperatura del auto-ignition. El Auto-ignition es un proceso por donde una serie de reacciones químicas de ramificación (que principalmente toda tenga una dependencia muy fuerte de la temperatura) da lugar a la combustión de una mezcla, sin frente de llama. Estas reacciones comienzan al óxido la mezcla simplemente debido a la energía termal disponible de la temperatura alta. Ahora no conseguirme el mal, éste es una serie MUY compleja de reacciones químicas, pero algo de la elasticidad de la ayuda de los fundamentos una buena comprensión. El auto-ignition es muy dependiente en la historia del tiempo de la mezcla. Si sostienes la mezcla en una baja temperatura, puede automóvil-no encender durante mucho tiempo. Levantar la temperatura, y enciende más pronto. Tan si el TFF toma a desperdiciador de tiempo largo la mezcla, los efectos de la compresión del TFF están presentes por un tiempo más largo y por lo tanto la temperatura del gas del extremo es más alta para más de largo. Si el gas del extremo automóvil-enciende antes de que el TFF lo alcance, o antes de que la pared relativamente fresca del cilindro apaga la llama, el gas del extremo automóvil-enciende, o detona. ¿Detona ahora, si una esquina de este compartimiento es el último para recibir el frente de llama, y de hecho, qué es el resultado? La mezcla automóvil-que enciende esencialmente “estalla” y envía una onda de la presión a través del compartimiento a la velocidad del sonido local en el cilindro. Esta onda de la presión es se oye qué como los “golpes” extrañamente bastante tu oído toman pulsos cortos de un tono, como los “golpes”, y no un sonido de sonido.


Spark ignition (SI) engines all work on the principle of a turbulent flame front (TFF) consuming the air-fuel charge. A normal combustion event would be considered one where the spark ignites the air fuel mixture (a complex process in itself) and the flame propagates throughout the air-fuel mixture with this turbulent flame front. Skip the next paragraph if you know how stuff burns

I think most people have a pretty good idea of how a TFF works, but let’s go through some of the details. First, think of a chamber (say a cube or a disc for simplicity) full of nice calm, still air-fuel mixture. A spark in the middle ignites, and begins to consume the mixture. Ideally, the flame front (in this case a laminar flame front, since the mixture is still) would form a spherical shell, as it progresses. Now, this flame front is propelled by a couple of forces. First, the mixture in the wake of the flame front is obviously heated by the combustion. This heat translates to an increase in pressure. This higher pressure burned gas compresses the mixture ahead of the flame front. Since the volume of the burned gases expands it helps accelerate the flame front. Think of blowing up a balloon. The compression of the end gas also raises its temperature. Flame speeds are higher in higher temperature mixtures.

For a turbulent flame front, consider instead of a calm chamber, a chamber full of turbulent eddies, of all size scales. As the flame front approaches one of these swirling eddies, the flame edge is 'torn' and spun around by the eddy, into fresh mixture. This helps to shred up the flame front, and helps to progress the burn of the mixture. In short, this is really why SI engines work at all, lol.

Now, this burning action is really a race. As you compress the combustible end gas, you get ever closer to the auto-ignition temperature. Auto-ignition is a process by where a series of branching chemical reactions (which mainly all have a very strong dependence on temperature) result in the combustion of a mixture, with no flame front. These reactions begin to oxide the mixture simply due to the thermal energy available from the high temperature. Now don't get me wrong, this is a VERY complex series of chemical reactions, but some of the basics help give a good understanding.

The auto-ignition is very dependent on the time history of the mixture. If you hold the mixture at a low temperature, it may not auto-ignite for a long time. Raise the temperature, and it ignites sooner. So if the TFF takes a long time consuming the mixture, the compression effects of the TFF are present for a longer time and hence the temp. of the end gas is higher for longer.

If the end gas does auto-ignite before the TFF reaches it, or before the relatively cool cylinder wall quenches the flame, the end gas auto-ignites, or detonates. Now, if one corner of this chamber is the last to receive the flame front, and indeed does detonate, what is the result? The auto-igniting mixture essentially 'explodes' and sends a pressure wave across the chamber at the local speed of sound in the cylinder. This pressure wave is what is heard as 'knock' Oddly enough your ear picks up short pulses of a tone, as a 'knock', and not a ringing sound.
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Mensaje por TELVM »

Martyn escribió:is v6 3.0liter twin turbo 24v telvm ;)
OK OK, I withdraw the plea of 'inline' your honor :) .
Martyn escribió:i like this mod! :twisted: any problem in combination of water injection for the retard in ignition and deflagration? or are two mods perfecly compatible?
In my humble opinion, I see no reason for the grooves not being compatible with water injection. Working together they must be real detonation killers when at wide open throttle at middle rpms in highly boosted turbo engines. And the water would garantee no carbon deposits inside the grooves or the chambers.

It may be, just may be, that with the grooves you could still get the healthy thermal cooling effects, but avoiding or lessening the flamefront retardation from the WI :wink: .

It also may be that you can keep detonation at bay just with the grooves, and spare the WI, unless going for really silly levels of boost.
Última edición por TELVM el Dom, 31 Dic 2006, 10:24, editado 1 vez en total.
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Mensaje por TELVM »

(With your permission your honor I plea a perhaps more literal translation into Spanish language of this extremely good description of what really happens inside a combustion chamber)

automotive breath escribió:Los motores de ciclo Otto con ignición por chispa funcionan todos sobre el principio de un frente de llama turbulento (TFF) consumiendo la mezcla aire/gasolina. Se considera un evento de combustión normal aquel en el que la chispa inflama la mezcla aire/gasolina (un proceso complejo por sí mismo) y en el que la llama se propaga a través de la mezcla aire/gasolina con este frente de llama turbulento. Puedes saltarte el siguiente párrafo si ya te sabes como arde el percal.

Creo que mucha gente tiene una idea bastante buena de como opera el TFF, pero vamos a repasar algunos de los detalles. En primer lugar, pensemos en una cámara (digamos un cubo o un disco para simplificar) llena de pacífica, quieta y calmada mezcla de aire/gasolina. Una chispa en su centro la inflama, y comienza a consumir la mezcla. Idealmente, el frente de llama (en este caso un frente de llama laminar, pues la mezcla se mantiene en calma) formaría una cáscara esférica, segun fuera progresando. En este momento el frente de llama es impulsado por dos fuerzas. En primer lugar, la mezcla en la retaguardia del frente de llama esta obviamente caliente debido a la combustión. Este calor se traduce en un incremento de presión. Este gas ya quemado y a gran presión va comprimiendo la mezcla que aun queda por delante del frente de llama. Como el volumen de gases ya quemados se va expandiendo, va ayudando a acelerar el frente de llama. Piénsese en un globo que se hincha al soplarlo. La compresión de la mezcla residual todavía sin quemar también eleva su temperatura. Las velocidades de llama son mayores en mezclas a mayores temperaturas.

Para un frente de llama turbulento, considérese en lugar de una cámara en calma, una cámara repleta de remolinos o vórtices turbulentos, de toda la escala de tamaños. Segun el frente de llama se aproxima a uno de estos vórtices en rotación, el borde del frente de llama es 'roto' y hecho girar alrededor por el vórtice, hacia mezcla fresca. Esto ayuda a fragmentar irregularmente el frente de llama, y ayuda a la progresión de la combustión a través de la mezcla. Resumiendo, este es nada más y nada menos el proceso que hace realmente posible el que los motores Otto de ignición por chispa consigan funcionar, lol.

Démonos cuenta ahora que el proceso de la combustión es realmente una carrera de velocidad. Pues segun el gas residual todavía combustible va comprimiéndose, su temperatura se va aproximando cada vez más a la temperatura de auto-ignición o detonación. La detonación es un proceso en el cual una serie de reacciones químicas colaterales (que sobre todo presentan una gran dependencia de la temperatura) resultan en la combustión de una mezcla sin frente de llama. Estas reacciones comienzan a oxidar la mezcla simplemente en virtud de la elevada energía térmica disponible por las altas temperaturas. No se me interprete mal ahora, esto es una serie de reacciones químicas MUY complejas, pero un poco de sus fundamentos ayuda a una buena comprensión.

La detonación es muy dependiente de la historia temporal de la mezcla. Si mantenemos la mezcla a una baja temperatura, puede que no detone durante un largo tiempo. Elevemos la temperatura, y detonará antes. Así, si el frente de llama turbulento TFF se toma un largo tiempo en consumir la mezcla, los efectos de compresión del TFF estarán presentes durante un mayor tiempo, y por tanto la temperatura de la mezcla residual será más elevada y durante más tiempo.

Si la mezcla residual llega a auto-inflamarse antes de que el TFF la alcance, o antes de que la relativamente más fría pared del cilindro la extinga, la mezcla residual se auto-inflama o detona. Veamos ahora, si un rincón de esta cámara es el último en recibir el frente de llama, y de hecho llega a detonar, cual es el resultado? La mezcla en detonación esencialmente 'explota' y envía una onda de presión a través de la cámara a la velocidad local del sonido en el cilindro. Esta onda de presión es lo que se escucha como 'picado' (knock). Curiosamente nuestro oido capta los pulsos cortos de un tono, como un 'knock', y no un sonido estridente.
Última edición por TELVM el Dom, 31 Dic 2006, 10:59, editado 1 vez en total.
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automotive breath escribió:Some people like to take things to extreme levels, and the result is something like this.

http://s123.photobucket.com/albums/o287 ... lStand.flv

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It's a pity these links do not work from my comp, I guess I'm missing something truly spectacular :o .
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Martyn
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Mensaje por Martyn »

en ese video se ve un drag pertrechado de parachute en el pompis haciendo el pino por exceso de potencia y grip ;) y casi haciendo una voltereta (supongo que despues le puso los hierros tipicos antivuelo)
http://img204.imageshack.us/my.php?imag ... lo1sl6.jpg
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gzero
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Mensaje por gzero »

Just, one question. Which car the second photo head comes from? The one were we see the groove close to the valves, but there is no hole for the spark plug. Where is placed on this car the spark plug?

Un saludo
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Mensaje por MarteDJ »

en el port de admision creo que no hay problema

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en el de escape no lo tengo claro
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