BATALLITAS LÉTRICAS

[TELVM]

En este hilo el patán e ignorante létrico de un servidor, con la venia, va a ir implorando ayuda de vuecencias, los expertos letrónicos .


Atención, pregunta: En los relés típicos de automoción Bosch SPST (tetrápodos) y SPDT (pentápodos) con diodo direccional entre el 85 y el 86 ... ¿por defecto y convención, a cual le enhebro el positivo, al 85 o al 86?

[Carlos]

Ahora mismo no recuerdo el patillaje al detalle, pero me parece que es totalmente indiferente, ya que la polaridad no afecta a un solenoide.

[205rallye]

Pues mira por donde, los reles son todo un misterio para mi. Iluminadme chicos....

[OMEGA]

Los reles son simplemente una bobina que actua como un electroiman, le metes tension y este cierra uno contactos al hacer iman en un nucleo, con esto consiges que con solo dar una señal puedas actuar en contactos que tengan consumos altos, asi no quemas interruptor y te quitas cables gordos por todo el coche, mas o menos para que me entiendas, como un contactor pero en pequeño.

[205rallye]

Algun esquema de instalacion, please???

Y como funcionan, por ejemplo, los reles que se encargan de la subida automatica de las ventanillas???

Es que esas cosas siempre las he tenido "en el candelabro"

[OMEGA]

Esquemas no tengo yo, pero seguro alguno los tiene dentro del ordenador, como intente meterlos yo... te salen por tu unidad de cd, como hay dios

[Alan78]

Pues hombre, no creo que sea demasiado complicado, si quieres una solucion un tanto chapucera pero que igual te sirve para salir del paso es comprobar con ayuda de un polimetro en uno de los reles de las luces por ejemplo cual es el cable que recibe positivo y cual negativo, esto sin tener el relé colocado en el sitio, y activando el mando de las luces, una vez localizados los respectivos, quedaria saber cuales son los pines de salida aplicando la misma tecnica. De todos modos como dice omega la teoria de los reles es que un circuito este abierto (creo que era asi cuando no estaba unido xD, ia no recuerdo demasiado las clases de letronica xD), la patilla (A) tenga un borne con capacidad de gran consumo, y por otra segunda patilla (B) entre una pequeña señal (positivo) de bajo consumo que vendria del interruptor por ejemplo, y cierre el circuito de forma que la patilla (C) se comunique con (A) y puedas activar el parato deseado. Por otro lado tendra que haber un borne negativo (D) posiblemente el que vaya conectado a los diodos, uno para entrada y otro para salida.... pero esta parte si que ya no estoy seguro, es mas bien hablar por hablar. En fin, si alguien puede dar una explicacion mejor que la mia... bienvenida sea que yo pongo lo que buenamente se xD.

[Alan78]

Algun esquema de instalacion, please???

Y como funcionan, por ejemplo, los reles que se encargan de la subida automatica de las ventanillas???

Es que esas cosas siempre las he tenido "en el candelabro"

Eso creo que lo llevan los propios motores del elevalunas, y el sistema que emplean es por consumo, es decir, cuando aplicas una tension de X tiempo se activa y empieza a subir sola la ventanilla, y cuando llega arriba de todo y hace tope aumenta el consumo infinitamente, llega al tope de consumo de una resistencia y plaf, se para.

[Carlos]

Según los esquemas el positivo es el 86 y el negativo el 85.

[ToReTTo]

De toda la vida suele ser 85 el q recibe el positivo, y el 86 a masa... pero en ese rele (extraño el) segun ese eskema, siendo la posicion de 30 q siempre es positivo, en ese caso seria el 86 quien recibiria positivo, pero vamos, tendria q funcionar iwal, mas q nada eso se hace para no tener q hacer comprobacion y perder tiempo, tener unos standars para ahorrar tiempo.

[TELVM]

... siendo la posicion de 30 q siempre es positivo ...

Para nada, los relés se pueden conectar de muchas formas diferentes para hacer virguerías varias. Por ejemplo para convertir un output positivo a negativo se enhebra masa al 30:



Anyway no veo porqué el enhebrar positivo a 30 tiene que implicar enhebrárselo también a 86, ambos circuitos son diferentes (esta es la gracia de los relés).


¿No debería dar una resistencia diferente el diodo midiendo de 85 a 86, que midiendo de 86 a 85? Esa podría ser una forma de averiguar 'a donde apunta' el diodo .

[ToReTTo]

Lo digo mas q nada por simplicidad, si en el eskema esta puesto de esa manera, supongo q habra sido para ahorrar lineas y simplificar la interpretacion, por eso decia q de esa manera apostaria por el positivo al 86

[TELVM]

Hum , rumiando los bajorrelieves que llevan grabados los típicos relés Bosch SPST que usa la PELO:



Me parece que el simbolito en paralelo con la bobina es de una resistencia, más que de un diodo (ambos sirven para matar el back-EMF). Hasta donde yo llego el diodo es direccional, pero la resistencia nó. Si lo anterior es correcto, la polaridad entre 85 y 86 no parece crítica en estos relés . (Empíricamente una pila de 9V DC los activa en ambos sentidos).

Anyway grabado junto al 85 dice ' (I) 12V ', por lo que ante la duda, y para una aplicación simple de activar circuito sin más gaitas, creo que el positivo irá al 85.

[MarteDJ]

si lleva un diodo, lo que hace es protejer contra una inversion de polaridad, si rula en los dos sentidos es que no hay diodo, sino otra cosa

digamos que un diodo solo deja pasar corriente en una direccion, en la otra es aislante

luego los reles de 5 pata, dandole corriente al punte de vajo amperaje, donde va la bobina conectada lo que haces es cambiar de una pata a la otra



usando la imagen que telvm nos mostraba

hacemos pasar corriente de 85 a 86 o viceversa si no hay diodos, y activamos la bobina

entonces el puente pasa de 30 -> 87 (reposo) a ser 30 -> 87a (activo)
luego enchufaremos a los puentes que correspondan lo que queramos, masas o +12V

tambien hay reles de 5 patas que el reposo es alreves, pero facil es de comprobar

los reles de 4 patas funcionan como un interruptor

usando combianciones de 2 reles de 5 patas y un interruptor de 3 posiciones podriamos manejar un motor como el de los elevalunas por ejemplo

[TELVM]

Otra preguntita. La electrovulva solenoide ésta:



Tiene 3 patas, marcadas '1' , '2' y 'símbolo de masa'. Aplicando el positivo de una pila 9V a '1' y el negativo a '2', la electrovulva abre.

Para montarla en el Cali ... ¿enhebro a masa tanto '2' como 'símbolo de masa'? ¿O basta con '2' a masa, y paso del tercer pin?



BTW, por aquí hacen auténticas virguerías con los relés:

http://www.the12volt.com/relays/relays.asp

[TELVM]

¿Nothing? ¿Andeandará tanto telecoletrónico? ¡Manifestáos!

[La_Machine]

El diodo solo conduce en un sentido, así que es unicamente probar. Si conduce, polaridad correcta, si no polaridad invertida, no hay lugar a error.
Hay un tipo de diodos que son los zenner (no creo que sea el caso), que si conducen en inversa, pero mientras que en directa se empieza a conducir con una tension aproximada a 0,6V , en zona zenner empiezan a conducir a 5V.
si el problema esta solamente en la polaridad del diodo es unicamente probar.
Respecto a la electrovulva no entiendo la pregunta.
¿Cuál es el problema exactamente?

[Tropic]

Iepa!

No se si el problema esta resuelto, pero aqui van mis opiniones

- Cierto, con reles se pueden hacer virguerias, como inversiones de señal y demas, pero en estas aplicaciones te saltas por completo cualquier nomenclatura de los reles, y ahi si debes conocer que hace cada contacto (normalmente abierto, normalmente cerrado, actuador o bobina, etc...) y no ceñirte a numeraciones estandar

- 30 es la referencia de una "linea 30", es decir, 12vdc continuos de bateria. Esto es un estandar, en cualquier esquema electrico de automocion, una linea 30 son 12 voltios directos de bateria. Teniendo en cuenta la tipica conexion de circuitos, y si nos fijamos en el rele, en el 30 irian los 12v, y cerrariamos uno u otro circuito segun la posicion del contacto del rele.

- El diodo, como muy bien dice Telvm, esta ahi para proteger de picos espureos que se producen al realizar la activacion de la bobina. No es una proteccion de polaridad.


Sobre ese rele y esos numeritos, Daddy Bosch dice:

85- Output, actuator (End of winding, to ground or negative)
86- Input, actuator (start of winding)
87- Input relay contact for break (NC) and changeover contacts
87a- Output 1 (NC side)

Siendo NC Normally Closed, y viendo el esquema, queda claro


La electrovalvula: Yo me fijaria mas bien en que hace aplicando 9v entre masa y los otros dos pines, y de ahi decidiria. Si tienes un polimetro, comprueba si en reposo masa y 2 estan en cortocircuito. Mi intuicion me pide a gritos llevar a masa la que dice masa, y luego, aparte, jugar con las otras 2 patillas para abrir o cerrar el circuito, llevando a masa o a +12v la que sea menester Esto puede ser asi perfectamente, para aislar por ejemplo el circuito de activacion de la masa de la bobina actuadora....

Mmm...

Esto es un poco rollo, porque es como un rele pero que actua un mecanismo fisico, no electrico, con lo que una de esas patillas bien pudieran ser restos de su pasado electrico y ser un contacto NC o NO (inutiles)

[TELVM]

Daddy Bosch dice ...

¿Dónde lo dice?


En la electrovulva, en reposo 1 y 2 tan en corto; M va por libre, resistencia cero con los otros dos.

Enhebrando + a 1 y - a 2, o viceversa, la electrovulva abre. No hace nada conectando M y 1 ni M y 2.

Un detallito es que con la electrovulva activada conectando 1+ y 2-, o viceversa, la resistencia entre 2 y M marca un pelín sobre 0, medio ohmio o así.

[Tropic]

Daddy Bosch dice ...

¿Dónde lo dice?

En un listado de referencias electricas que tengo, en papel, desde hace mucho tiempo...

En la electrovulva, en reposo 1 y 2 tan en corto; M va por libre, resistencia cero con los otros dos.

No te entiendo Telvm... resistencia cero==continuidad==corto(circuito)

Supongo que quieres decir M resistencia infinita con los otros 2?

Enhebrando + a 1 y - a 2, o viceversa, la electrovulva abre. No hace nada conectando M y 1 ni M y 2.

Un detallito es que con la electrovulva activada conectando 1+ y 2-, o viceversa, la resistencia entre 2 y M marca un pelín sobre 0, medio ohmio o así.

Uys, que raro... supongo que esto será mas por la pila y por el polimetro (los analogicos sobre todo se chinan midiendo resistencias dentro de un circuito con tension aplicada....)

BTW, el fabricante/vendedor no te ha proporcionado un datasheet? O una pequeña info de montaje?